看看越南國(guó)家主席如何看待改革：腐敗問(wèn)題關(guān)乎越共存亡
“我們和中國(guó)一樣，都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”
世界是一個(gè)大舞臺(tái)，成功之路也絕不只有一條。從越南的政治和經(jīng)濟(jì)國(guó)情出發(fā)，我們認(rèn)為沒(méi)有必要完全固守中國(guó)人、美國(guó)人或是法國(guó)人的那一套來(lái)干。不過(guò)，我們和中國(guó)的共同點(diǎn)，就是都采用社會(huì)主義體制下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
德國(guó)《明鏡》周刊日前采訪了越南國(guó)家主席阮明哲。阮明哲分析了越南經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的原因，并表示越南的目標(biāo)是建立民主開(kāi)放發(fā)達(dá)的社會(huì)主義國(guó)家。
64歲的阮明哲是于2006年6月當(dāng)選為越南國(guó)家主席。他于1965年加入越南共產(chǎn)黨，并參加了抗美救國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)。
選擇市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路
實(shí)現(xiàn)南北共同富裕繁榮
《明鏡》周刊：主席先生，現(xiàn)在的越南正在實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。你能就此進(jìn)行簡(jiǎn)單闡述嗎？
阮明哲：我們通過(guò)尋求獨(dú)立和國(guó)家統(tǒng)一的戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)了社會(huì)主義。為了建立富裕繁榮的社會(huì)，我們選擇了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。越南在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上已經(jīng)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，與此同時(shí)，整個(gè)社會(huì)依舊團(tuán)結(jié)穩(wěn)定，對(duì)人們來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)非常重要。
《明鏡》周刊：你出生于南部地區(qū)，并在那里參加了抗美救國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)。現(xiàn)在，越南的南部和北部地區(qū)依然有很大的差異嗎？
阮明哲：1975年5月，越南解放，抗美救國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)贏得徹底勝利。當(dāng)時(shí)，南部和北部地區(qū)的確反差巨大。北部地區(qū)一直致力于幫助南部地區(qū)發(fā)展社會(huì)主義，許多黨的干部也前往南方工作。
《明鏡》周刊：不過(guò)，從經(jīng)濟(jì)的角度上來(lái)看，南部還是比北部發(fā)達(dá)得多。
阮明哲：在全國(guó)統(tǒng)一后，南部具有明顯的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。撤出越南之前，為防止經(jīng)濟(jì)崩潰，美國(guó)及其盟友在南部進(jìn)行了大量的投資。此外，北部在經(jīng)歷了連年戰(zhàn)事后資源匱乏。基礎(chǔ)的不同注定了南部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展更為迅速。
《明鏡》周刊：越南的北部鄰居中國(guó)在過(guò)去幾年一直保持著每年10％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度；越南的經(jīng)濟(jì)也以每年不低于8％的速度增長(zhǎng)。這是否是對(duì)歷史的諷刺——在全球化的今天，兩個(gè)社會(huì)主義國(guó)家反而成為了西方銀行和投資者的寵兒？
阮明哲：這是因?yàn)槲覀優(yōu)橥鈬?guó)企業(yè)家提供了良好的投資機(jī)會(huì)，而且這絕不只是我們自己的一廂情愿。越南和外國(guó)投資者在合作中取得了互惠互利。
越南仍是一個(gè)窮國(guó)
亞洲發(fā)展無(wú)損西方利益
《明鏡》周刊：在經(jīng)濟(jì)改革上，越南走的是哪一條路：中國(guó)式市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，東南亞式新興工業(yè)化經(jīng)濟(jì)體，或是西方的資本模式？
阮明哲：世界是一個(gè)大舞臺(tái)，成功之路也絕不只有一條。從越南的政治和經(jīng)濟(jì)國(guó)情出發(fā)，我們認(rèn)為沒(méi)有必要完全固守中國(guó)人、美國(guó)人或是法國(guó)人的那一套來(lái)干。不過(guò)，我們和中國(guó)的共同點(diǎn)，就是都采用社會(huì)主義體制下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
《明鏡》周刊：西方投資者十分看好越南和中國(guó)，這兩個(gè)國(guó)家投資限制也較低，社會(huì)安定，對(duì)環(huán)境保護(hù)也不像發(fā)達(dá)國(guó)家那么嚴(yán)苛。相比較而言，德國(guó)工人也許比越南或中國(guó)的工人擁有更多權(quán)益。在主席先生看來(lái)，社會(huì)主義的優(yōu)越性如何得到體現(xiàn)呢？
阮明哲：越南產(chǎn)業(yè)工人與西方工人的最大差距在于薪酬的差別。因?yàn)槲覀兊墓と藳](méi)有得到完善的培訓(xùn)，我們是一個(gè)窮國(guó)，這迫使我們必須接受國(guó)際市場(chǎng)的各種條款。不過(guò)，在越南，我們有工會(huì)代表工人的權(quán)益，為工人說(shuō)話。
《明鏡》周刊：西方的勞工領(lǐng)袖不時(shí)譴責(zé)越南和中國(guó)政府，認(rèn)為這些國(guó)家的產(chǎn)業(yè)工人工作環(huán)境十分惡劣；同時(shí)由于這些地區(qū)極低的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，導(dǎo)致了跨國(guó)公司在西方的大裁員，間接損害了他們的利益。
阮明哲：越南政府和中國(guó)政府都在努力發(fā)展本國(guó)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)，亞洲國(guó)家的崛起與西方國(guó)家的發(fā)展并非對(duì)立，亞洲經(jīng)濟(jì)的繁榮絕不會(huì)對(duì)西方國(guó)家造成負(fù)面影響。這種發(fā)展是互惠互益的，在越南，西方投資者的經(jīng)濟(jì)利益是得到保護(hù)的。我們與西方國(guó)家在同等條件下獲益。
腐敗問(wèn)題關(guān)乎
越共和社會(huì)主義的存亡
《明鏡》周刊：前不久，越南在全國(guó)的夜總會(huì)和舞廳中開(kāi)展了整治行動(dòng)。現(xiàn)在的年輕人喜歡享樂(lè)，在觀念上，他們是否已經(jīng)對(duì)胡志明時(shí)代的價(jià)值觀不再感興趣？
阮明哲：我們尊重民眾的自由。年輕人應(yīng)該有娛樂(lè)活動(dòng)，但我們政府拒絕毒品。濫用毒品正在成為越南的毒瘤，這也正是為什么政府對(duì)販毒吸毒者處以嚴(yán)厲處罰的原因。
《明鏡》周刊：在越南，很多共產(chǎn)黨員正向另一些“毒品”低頭——金錢、貪欲。傳奇名將武元甲將軍(原越南人民軍總司令)曾發(fā)出警告，黨正成為官員貪污腐化的溫床。他說(shuō)得對(duì)嗎？
阮明哲：在某種角度上，金錢腐化正像毒品一樣，成為越南發(fā)展的絆腳石。我們必須在全國(guó)開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)，國(guó)家才能取得進(jìn)步。腐敗已成為一個(gè)威脅到越南共產(chǎn)黨和社會(huì)主義生存的巨大問(wèn)題。國(guó)家必須加大反腐力度。
黨的職責(zé)是
提高人民生活質(zhì)量
《明鏡》周刊：越南已經(jīng)在經(jīng)濟(jì)上敞開(kāi)大門，但在政治上，越南依然是一黨制國(guó)家。這二者矛盾嗎？
阮明哲：我并不認(rèn)為這二者相互矛盾。就經(jīng)濟(jì)方面而言，我們保護(hù)所有投資者的利益，私人投資正在經(jīng)濟(jì)中扮演越來(lái)越重要的角色。我們還在解決數(shù)千家國(guó)有公司的改制問(wèn)題，幫助他們適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。相比較而言，越南共產(chǎn)黨的職責(zé)是提高人民的生活質(zhì)量，我們的民眾對(duì)此也充滿信心。
《明鏡》周刊：在西方看來(lái)，一黨專制就不夠民主。
阮明哲：我們的民眾充分享有表達(dá)自由。作為國(guó)家主席的我必須每三個(gè)月就聽(tīng)取一次黨內(nèi)同志的批評(píng)。此外，民眾對(duì)于我的妻子及孩子的生活也十分關(guān)注。
《明鏡》周刊：當(dāng)你到各地視察時(shí)，人們會(huì)怎么稱呼你，他們會(huì)跟你說(shuō)些什么？
阮明哲：有些人喊我“主席”，不過(guò)更時(shí)髦的稱呼是直接喊“阮先生”，還有一些年輕人稱我為“阮叔叔”。不管是誰(shuí)，他們都會(huì)毫不猶豫地說(shuō)出自己的真實(shí)看法：他們希望生活安定，生活質(zhì)量得到提高。人們會(huì)拿自己的生活與其他國(guó)家的民眾進(jìn)行對(duì)比。他們還會(huì)談到反腐問(wèn)題，你絕對(duì)無(wú)法想像他們對(duì)腐敗之不滿，對(duì)貪官之痛恨。
在法律的框架下
提倡民主政治
《明鏡》周刊：在越南正式加入世界貿(mào)易組織之前，越南國(guó)內(nèi)有人士籌劃組織一個(gè)民主黨。這些人最終被法院判決有罪，有人還被處以較長(zhǎng)時(shí)間的監(jiān)禁。這是否與你所說(shuō)的“表達(dá)自由”有所違背呢？
阮明哲：你所提及的這些人違反了越南的法律。現(xiàn)在，我們并不會(huì)把持有不同觀點(diǎn)的人關(guān)進(jìn)監(jiān)獄，但一切必須是在法律的框架下。上述這些人得到了海外財(cái)團(tuán)的支持，試圖建立一個(gè)敵對(duì)政府的組織，還發(fā)布虛假訊息誤導(dǎo)民眾。
《明鏡》周刊：換句話說(shuō)，你們能忍受對(duì)政府的批評(píng)，但不能容忍對(duì)越共領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的挑戰(zhàn)？
阮明哲：不，這并不是事實(shí)。我們提倡民主政治，但必須是在法律的框架下，這個(gè)前提絕不能改變。
《明鏡》周刊：戰(zhàn)爭(zhēng)期間，很多越南人逃離了家園，他們被稱為“船民”，現(xiàn)在他們又回來(lái)了。政府歡迎他們嗎？
阮明哲：我們十分歡迎。我們敞開(kāi)大門，歡迎海外的越南人或越南后裔回家。我們能與歷史和平相處。海外越南人以前在國(guó)內(nèi)的投資也很多。
■ 其人其事
越南主席愛(ài)《三國(guó)》
阮明哲非常喜歡《三國(guó)演義》，家里還珍藏著一尊諸葛亮的塑像。阮明哲說(shuō)，越中兩國(guó)有很多相似和共同點(diǎn)，文化的交流很有必要，兩國(guó)人民對(duì)此也是有需求的。越南人民對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化非常有興趣。他舉例說(shuō)，越南人很喜歡中國(guó)的古典名著和一些傳統(tǒng)故事，他本人就非常喜歡《三國(guó)演義》。阮主席開(kāi)玩笑地說(shuō)：“我不知道有多少中國(guó)朋友能像我這樣熟悉《三國(guó)》里的故事！”
阮明哲對(duì)《三國(guó)》中諸葛亮和“七擒孟獲”的故事最為深刻。他說(shuō)：“諸葛亮非常有智慧，而且很寬容，他對(duì)孟獲的七擒七縱，就是一種寬容和大度。”前不久，他在給越南共青團(tuán)的干部講話時(shí)還說(shuō)了“七擒孟獲”的故事，用來(lái)說(shuō)明對(duì)犯了錯(cuò)誤的青年同志要有寬容之心，只有寬容待人，才能真正服人。
阮明哲提到諸葛亮的時(shí)候，臉上神采飛揚(yáng)。他說(shuō)，他非常欣賞這個(gè)人物，也在一直向他學(xué)習(xí)。他還笑著透露了一個(gè)“隱私”，在他的家里，珍藏著一尊諸葛亮的塑像。
阮明哲1942年生于越南平陽(yáng)省邊吉縣富安鄉(xiāng)。他曾先后獲得數(shù)學(xué)學(xué)士和胡志明國(guó)家政治學(xué)院政治學(xué)學(xué)士學(xué)位。越南革新開(kāi)放以后，阮明哲又成了經(jīng)濟(jì)改革的實(shí)踐家，他被認(rèn)為是推動(dòng)南部經(jīng)濟(jì)繁榮的主要改革者之一。任胡志明市市委書(shū)記期間，他把胡志明市管理得井井有條，受到百姓的擁戴。許多革新開(kāi)放政策的制定，都是先在胡志明市搞試點(diǎn)，然后推廣到全國(guó)。
